Etusivulle

20.8.2011
Tyytyväisin mielin saimme palata SHCC ry:n vuosinäyttelystä. Voitimme nuorten sonnien luokan ja saman luokan kolmannen tilan. Voittajasta skotlantilainen tuomari sanoi, että näkee potentiaalia toimia jollain tilalla siitossonnina ja odottaa mielenkiinnolla millaiseksi sonni kasvaa. (lisäämme linkin tuleville kuvasivuille).
Valmistautumisemme meni aivan pieleen, koska Johannan yllättävän sairastumisen vuoksi ennakkovalmisteluja ei tehty käytännössä lainkaan. Ystäviemme kannustuksella ja avustuksella saimme eläimet voittoisasti kehään.

8.4.2011
Saimme toisenkin sopivan peltoalueen Sepänkylästä. Myyjänä oli aktiivinen viljelijäpariskunta, joka pitkän etäisyyden vuoksi oli laittanut pellon myyntiin. Kaupan yhteydessä tuli lisähehtaareita reilut kolme, joten nyt meidän pikkutila on jo yli 24:n peltohehtaarin kokoinen. Tämä oli sitten se viimeinen sysäys siirtyä luomuun. Kurssit on käytynä ja sopimukset tekovaiheessa.

5-6.3.2011
SHCC ry kokoontui vuosikokoukseensa Turkuun. Johanna tuli valituksi kolmannen kerran puheenjohtajaksi ja lisäksi saimme kunnian ottaa vastaan komeat pokaalit vuonna 2009 syntyneiden sonnien ja hiehojen menestyksen myötä. Kasvattimme voittivat vuodenpainoissa molemmat sarjat ja lisäksi seitsemästä suurimmasta hiehosta viisi oli tilamme kasvatteja. Näistä samoista hiehoista kuudenneksi sijoittunut Fiona 2nd of Riverhill pokkasi viime kesänä OKRAssa 2. palkinnon.

25.2.2011
Saimme mahdollisuuden hankkia melkoisen läheltä Sepänkylästä hiukan yli viiden hehtaarin peltoalueen. Lehti-ilmoitus sai meidät tekemään tarjouksen ja niinpä neuvottelut johtivat nopeasti meille mieluisaan lopputulokseen. Nyt alkaa siirtyminen luomuun olla yhä todennäköisempää ja ensialkuun se edellyttää meiltä kursseille osallistumista.

11.7.2010
Osallistuimme OKRA 2010 näyttelyssä rotumme kansalliseen näyttelyyn. Osallistujia oli paljon nuorten sonnien ja hiehojen luokassa ja taso oli mielestämme kova. Tiukassa kisassa saimme pokata hieholuokan 2. palkinnon ja sonniluokan 3. palkinnon. Tulokset yhdistyksen sivuilla. Kuvagalleria tapahtumasta on puolestaan täällä. Kiitos kaikille kanssakilpailijoille ja katsojille!

9.6.2010
Olemme saaneet vastaanottaa uutisia iloisista tapahtumista niillä tiloilla, joille olemme myyneet jalostuseläimiä. Hiehojen poikimiset ovat sujuneet hyvin ja emo-ominaisuudet ovat olleet sellaiset kuin pitääkin. Sonnit ovat myös olleet ahkerina ja syntymäpainot ovat olleet toivotulla tasolla. Voimme siis hyvillä mielin jatkaa eläinten myyntiä niitä tarvitseville.

23.2.2010
Teimme kaupat maa-alueesta, joka tuli monen erikoisen vaiheen jälkeen viimein myyntiin. Alue sijaitsee erittäin luonnonkauniilla paikalla Rauhanluoman kupeessa vain parin kilometrin päässä meiltä. Aluetta tullaan raivamaan ja siitä tulee yhdelle eläinryhmälle sopiva kesälaidun.

14.8.2009
Olemme nyt toimittaneet lyhyen ajan sisällä neljä kasvattamaamme sonnia jalostuskäyttöön eri tiloille. Kiitämme ostajia ja toivomme menestystä jalostustyöhönne tämän hienon rodun parissa. Sonnimme ovat saaneet kiitosta erinomaisen rakenteensa ja miellyttävän luonteensa ansiosta. Hyväluonteinen ja käsittelyyn tottunut sonni on emotilalliselle hyvä työkaveri.

Pidämme jalostuskäyttöön myytävien eläinten tason korkealla ja niinpä meillä on jäljellä enää yksi jalostuskäyttöön sopiva sonni. Tämän kevään sonnivasikoissa on kuitenkin tulossa uusia kykyjä, joten kannattaa tulla käymään.

2.8.2009
Viikonloppuna neljä kasvattiamme kilpaili vuoden päänäyttelyssä Kokkolan Farmarissa. Skotlantilaisen tuomarin näkemyksen mukaan eläimet laitettiin järjestykseen ja saimme kunnian pokata nuorten sonnien luokassa sekä I-, että III-pokaalit. Olimme siis todella tyytyväisiä lopputulokseen! Tästä on taas hyvä jatkaa.

18.6.2009
Johanna valmistui toukokuun lopulla paikallisesta maatalouden opinahjosta ainoana aikuislinjalaisena. Aluksi hän opiskeli pelkästään TE-keskuksen vaatimat 20ov, mutta kotieläintalouden opettajan kannustamana hän päätti suorittaa koko tutkinnon.
Saimme hankittua alkuvuonna pitkän tauon jälkeen hieman lisää peltoa. Ostimme Kallionalustan perikunnan maita hieman yli 3 ha. Lohkot ovat meille sopivan kokoisia ja niiden etuna on läheinen sijainti. Talvella maat kalkittiin ja nyt niihin kylvettiin nurmi suojaviljaan.

5.5.2009
Ensi kesän astutuksiin on hyvä suunnitella sonnivalinnat ajoissa. Meillä on tarjolla edustava otos eri ikäisiä poikia, myös muita kuin näyttelyssä käyneet. Meiltä on turvallista hankkia jalostussonni, koska varmistamme ennen myyntiä eläimen sopivuuden sukunsa puolesta. Lisäksi kerromme sonnin ostajalle kaiken eläimen luonteesta, rakenteesta ja ominaisuuksista. Kesyjä ja käsittelyyn tottuneita eläimiämme on ostajan helppo kokeilla ja tunnustella itse omin käsin! Sonnin valinta ja osto on emolehmätilan tärkeimpiä hankintoja. Hyvän sonnin jälkeläisissä on useiden kymmenien kilojen ero teuraspainoissa heikomman periyttäjän jälkeläisiin verrattuna. Suoramyynnissä tämä saattaa tarkoittaa useiden satojen eurojen eroa! Ota selvää tarjonnastamme. Huomaat, että Riverhillin hinta/laatusuhde on erittäin kilpailukykyinen!

Melkein kaikki poikimiset ovat onnellisesti ja onnistuneesti takana. Terveet ja  iloiset vasikat kirmailevat keskenään emojen vahtiessa vieressä jälkikasvunsa touhuja.

15.12.2008
Syksy on sujunut emolehmätilan tavanomaisissa merkeissä. Vasikat saatiin erotettua ja punnittua marraskuun lopussa ja joulukuun alussa. Punnituksissa tuli emännälle ja isännälle maireita ilmeitä, koska painot olivat kehittyneet hienosti - näköjään lehmien tuotostaso oli parempi kuin viime vuonna ja se toi vieroituspainoihin jopa useiden kymmenien kilojen lisäyksiä. Olemme edelleen erittäin tyytyväisiä sonnimme ja emojemme tuloksiin! Tämän keväiset vasikat ovat menossa kasvamaan emoiksi uudelle tilalle. Mikäli mielit saada Riverhillin kasvatteja omaksesi tulevaisuudessa voit sopia ajan ja tulla tilavierailulle. 


Tälläisiä näkyjä on taas luvassa myöhemmin keväällä...

11.7.2008
Aivan uusi kokemus syntyi, kun pakkasimme viime viikonloppuna kaksi sonnia autoon ja suuntasimme kohti ensimmäistä näyttelyä OKRA messuille. Tuloksena oli molemmille sonneille palkintosijat pokaaleineen ja muutenkin onnistunut kokemus. Rotumme oli laajasti esillä ja tuomari kiitteli kovasti esitettävien eläinten tasokkuutta. Eläimemme herättivät kovasti kiinnostusta sekä yleisössä, että uutta sonnia tarvitsevien keskuudessa. Mikäli mietit uuden sonnin hankintaa, niin tule ihmeessä katsomaan, mitä meillä on tarjota. Kuvia näyttelystä löytyy ensihätään yhdistyksemme sivuilta.

9.5.2008
Kevään poikimiset ovat sitten takana. Meillä oli vilkas huhtikuu, koska kaikki eläimet poikivat reilun kolmen viikon aikana ja saldona oli 9 nättiä tyttövasikka ja 4 reipasta sonnipoikaa, vaikka yhtä sonnia ensin tyttönä pidettiinkin. Pitää näköjään tutkia tarkemmin korvamerkinnän yhteydessä.
Sonnimme näyttää periyttävän oikein sopivaa syntymäpainoa vaikka ne hiukan nousivatkin viime vuodesta. Talviaikainen ruokinta näytti onnistuvan ja rehuja täydennettiin sopivilla kivennäisillä. Uskomme, että varsinkin seleeni vaikutti siihen, että jos vasikat olivat elinvoimaisia jo viimekin vuonna, niin nyt ne olivat aivan uskomattoman reippaita ja poikimiset sujuivat nopsasti.
Otimme myös ensimmäisiltä sonnipojilta vuodenpainot. Tuloksena oli oikein hyviä lukuja ja kun rakenteetkin ovat kunnossa, niin voimme olla jalostustyömme alkuun erittäin tyytyväisiä.

31.1.2008
Ensimmäiset kasvattimme lähtivät uudelle tilalle tuleviksi emolehmiksi. Kyyti sujui hyvin ja turvallisesti Kangasmäen trailerissa ja eläinten tutustuminen uusiin ihmisiin ja eläimiin saattoi alkaa.

3-4.11.2007

Marraskuisena viikonloppuna oli vuorossa yhdistyksen syystapaaminen Kylpylä Kivitipussa Lappajärvellä. Teimme myös tilavierailun Esse Highlandiin samalla reissulla.
Taas oli mukavaa seuraa ja Highlandpaistia lautasella!

Syksyn aikana myös valmistui toimiva ja edullinen katos emoille omana työnä. Lyhyt kokemus on osoittanut eläinten viihtyvän ja hoitotöiden vähentyneen. Lisäksi kuivikkeiden kulutus on suorastaan romahtanut ja silti makuupaikat ovat kuivia. Katoksessa ei ole lainkaan seiniä, joten aratkin yksilöt uskaltavat käydä levolle. Tuulensuojan antaa ympäröivä metsä.

5-7.10.2007
Riverhillin aikuisväestö lähti Saksanmaalle pienen kasvattajaporukan kanssa. Matka suuntautui Cloppenburgiin ja siellä järjestettyyn isoon valtakunnalliseen Highland-näyttelyyn. Mukava reissu, mukavalla porukalla ja hyvä mieli tuli siitäkin, että meillä Suomessa ei ole mitään hävettävää eläinten laadussa. Kiitos tästä kuuluu teille alan pieneereille, jotka olette ymmärtäneet, että halpa ja hyvä ostetaan eri kerralla. Onneksi olette tuoneet laatua kantaemoiksi ja sonneiksi.


Taidokkaasti rakennettu Munsterhallen tarjosi hienot puitteet näyttelylle.

Muuten meidän kesä on sujunut mukasti. Heinää saatiin runsaasti, vasikat ovat kesyjä ja kasvavat vauhdilla, rakennusprojekti on edennyt ja EU-tarkastuskin saatiin mukavasti läpi.


11-12.4.2007
Oli synkkä ja myrskyinen yö.......tai eihän näin saanut aloittaa?
No jokatapauksessa sää ei suosinut  tilamme ensimmäisen vasikan syntymää, mutta pienen operaation jälkeen saatiin tästä sonnivasikasta reipas poika. Heti seuraavana päivänä syntyi viiden minuutin välein kaksi tyttövasikkaa, joten alkumme oli varsin vauhdikas.
Sonnimme näyttää periyttävän oikein sopivaa syntymäpainoa ja talviaikaisen ruokinnan onnistuminen piti emot sopivassa kuntoluokassa. Yhdessä nämä antoivat helpot poikimiset hiehoillemme ja heti syntymän jälkeen reippaat ja elinvoimaiset vasikat.


10-11.3.2007
SHCC ry järjesti vuosikokouksensa juhlallisissa merkeissä kymmenen toimintavuoden tultua täyteen. Kokouksen pidimme Kauttuan Klubilla Eurassa lähes 50 hengen voimin, jonka jälkeen varsinainen 10-vuotisjuhla järjestettiin Köyliössä ravintola Korkeassa Tammessa. 


Kauttuan Klubi tarjosi juhlavat puitteet juhlakokoukselle.

Juhlan aluksi kokousväki kunnioitti edesmennyttä puheenjohtajaansa, Kerstin Hatanpäätä hiljaisella hetkellä. Kerstin jos kuka olisi halunnut olla mukana näissä juhlissa.

Täpötäydessä ravintolassa juhlatunnelmaa kohotti aitoon kilttiin sonnustautunut trubaduuri säkkipillinsä kanssa ja Riikan keittiö oli todella pistänyt parastaan loihtiessaan upean ja monipuolisen juhlapäivällisen. Highlandin lihaa oli jalostettu moneen maistuvaan muotoon ja pöydän täydensivät lähellä tuotetut kasvikset ja juurekset. Tämä ravintola tosiaan osaa tehdä ruokailijalleen todellisen makujen matkan mausteineen ja yrtteineen - rasva ja suola oli pannassa!

Vatsojen täytyttyä oli aika palkita yhdistyksen perustajat ja vuoden aikana ansioituneet kasvattajat.


Tässä osa siitä joukosta joka toiminnan aikoinaan aloitti.


Parhaan kasvattajan hymy oli monen pokaalin jälkeen herkässä.

Sunnuntaina teimme vielä Riikan luona isolla joukolla tilavierailun kauniin aurinkoisen sään suosiessa meitä. Kiitos kaikille ja erityisesti Riikalle ja Arille - meillä oli taas niin mukavaa!

Muuten meillä täällä Hyypän Jokimäenkylässä on kaikki sujunut odotetusti ja talvikin on vahvasti vaihtumassa kevääksi.

25.1.2007
Suruviesti Vaasan keskussairaalasta tavoitti Riverhillin. Yksi meille niin tärkeistä oppiäideistä ja Highland-ystävistä, Kerstin Hatanpää menehtyi vaikean sairaskohtauksen myötä. Johanna oli käynyt vielä edellisellä viikolla sairaalassa tervehtimässä ystäväänsä ja toivoimme kovasti hänen toipumistaan ja kotiin palaamistaan. Toisin kuitenkin kävi ja 3.2.2007 saatoimme Kerstiniä hänen viimeisellä matkallaan haudan lepoon.

2.12.2006
Syksyn pitäisi muuttua talveksi ja Riverhillissäkin odotellaan jo pakkasia. Talvilaidun on kestänyt olosuhteita hyvin ja alusta on pysynyt suhteellisen kantavana, vaikka routaa ei ole. Pakkasten tultua eläimet saavat loislääkityksen uudestaan - tällaiset lämpimät kelit ovat loisten juhla-aikaa. Kuiva pakkaskeli on eläinten hyvinvoinnin kannalta paras ja säästää myös kuivikkeita.
Mainio sonnimme Lasse oli kesällä asialla ja keväällä on odotettavissa 11 poikimista. Ensimmäinen laskettu aika on 9.4.2007 ja viimeinen toukokuun loppupuolella.
Lasse on ollut odotetun rauhallinen ja kiltti kaikissa tilanteissa.

11-12.11.2006

Viikonloppuna oli Highland Cattle-yhdistyksen tapaaminen Kylpylä Vesileppiksessä  Leppävirralla. Tapaamisen aikana järjestettiin seminaari, jossa varmasti tuli uutta tietoa jokaiselle läsnäolijalle. Suosittelemme kaikille uusille jäsenille osallistumista näihin tapaamisiin - niissä nimittäin saa tehokkaasti oppia ja tietoa kokeneemmilta.
Kahvitauolla väki sai nauttia savolaisemännän upeasta esityksestä, jossa "Anselmi" sai hieman negatiivisia kehuja. Kyllä meidän joukkoomme mahtuu monenlaisia taitajia!
Sunnuntaina teimme tällä suurella joukolla tilavierailun Sorsakoskella. Kiitos isännälle ja emännälle.
Kiitos myös kaikille teille hyville ystäville mukavasta tapaamisesta ja kiitos myös hyvistä hermoista kun jaksoitte taas katsella meidän perheen kuopuksen heilumista :)

17.10.2006
Meidän HC innostus on tarttunut myös muihin. Nykyään kauniissa Hyypänlaaksossa vaeltaa jo toinenkin lauma hiehoja ja nyt oli vuorossa etsiä Eijan ja Matin hiehoille sopiva sonni. Meillähän oli sama tilanne vuosi sitten. Heidän hiehot ovat Kristina Highlandista ja joukosta löytyy meidän eläinten kaksi täyssiskoa.
Kun hakee laadukasta ja sopivan luonteista isää vasikoille, niin kannattaa ottaa suunta kohti Köyliötä ja Korkeaa Tammea. Riikan asiantuntevassa opastuksessa ja nauta-alan asiantuntijoiden ollessa ostajina on lopputulos varma. Meille jäi sopivasti "puhemiehen" rooli ja pääsihän emäntä näkemään Bonnien (kts. 20.6.2006). Valinta oli toki vaikea kahden finalistin kesken, mutta lopputulos on sitten tässä:

Asiantuntevaa arviointia ja puntarointia...Carl Phillip Of Brunnila on meidän Carolinan täysveli!

 

Sonnin isä: King John von Hackenstedt

Johanna ja Bonnie. Miten sattuikin noin kumma ilme? Lieneekö jälleennäkemisen riemua molemmilla?

Mukavan leppoisa reissu - tämähän kävi aivan lomasta!

10-13.8.2006
Nyt on sitten lomat lomailtuna ja on töiden aika. Olimme nimittäin pohjoismaisessa tapaamisessa Ahvenanmaalla Jurmossa. Oli taas kiva tavata vanhoja tuttuja ja uusiakin kasvoja rennon yhdessäolon merkeissä. Pääsimme tutustumaan paikalliseen lampuriin, kolusimme saaristolaismuseon, söimme paikallisia herkkuja, pidimme kokouksen, retkeilimme luontopolulla,  purjehdimme ja olimme hyljesafarilla. Jurmon väki oli nähnyt kovasti vaivaa ja onnistui erinomaisesti järjestelyissään. Säätkin suosivat, vaikka tämä porukka kovasti jo sadetta toivoikin.

7.8.2006
Farmari 2006 onnellisesti takana! Olimme isolla joukolla esittelemässä rotua ja yhdistystämme yhteisosastolla muiden rotujärjestöjen kanssa ja samalla toimme tietysti esille koko emolehmätuotantoa. Helteestä huolimatta kävijöitä ja kiinnostuneita riitti ja keskustelut myös muiden rotujen kasvattajien kanssa olivat mukavia. Kuin vahingossa pääsimme tutustumaan moneen alamme tunnetuimpaan henkilöön.
  Pakattuja kuvia messuilta. Avautuu uuteen ikkunaan. Ota yhteyttä, jos haluat pakkaamattomia kuvia CD:lle poltettuna tai sähköpostissa liitteenä.

7.7.2006
Huh hellettä mikä viikko, eikä pelkästään sään puolesta. 
Maanantaina oli Kallen ammattilaiskuljetus asialla ja autosta talutettiin ulos pitkään odotettu Lasse sonnimme. Työt alkoivat sonnilla - ei tänne laiskottelemaan ole tultu!
Lasse on näin neljän päivän kokemuksella arvioituna erittäin rauhallinen ja pitkähermoinen kaveri. Parin päivän kuluttua ujostelu oli ohi ja sonni oli jo tottunut meihin niin, että sen silmistä loistaa lämmin ja ystävällinen katse.


Johanna on ottanut jo "ötökkälääkkeen" valmiiksi ja jännitys kohoaa...


Veräjä auki ja sonni talutetaan laitumelle...


Kalle vapauttaa kasvattinsa riimusta ja sitten vain tutustumaan uuteen kotiin.


Tiistaina Pohjanmaan radion toimittaja tuli tekemään juttua eläimistä ja emännän askareista. Ohjelma tuli ulos 19.7.2006.  Linkki Pohjanmaanradion sivuille. Kuuntelu toimii ainakin RealPlayerillä. (2.12.2006 valitettavasti juttu ei ole enää radion arkistossa)

Torstaina oli vuorossa EU-tarkastajat. Outo ja uusi asia meille, mutta tarkastus sujui oikein hyvässä hengessä ja kaikki oli luonnollisesti niin kuin pitääkin olla. 
Tarkastuksen yhteydessä sattui episodi joka sai emännän pulssin taivaisiin. Niin kesyjä kuin eläimemme ovatkin, niin ulkopuolisiin ne suhtautuvat pienellä ja muutamat hieman suuremmalla varauksella. Tilanteen ollessa juuri "päällä" pomppasi keskeltä laumaa iso rusakko pakoon ja siitäkös eläimetkin ottivat pari laukka-askelta. Pahaksi onneksi Lassen nenärenkaaseen joutui puolimetrinen oksantynkä. Häiriötekijöitä oli sonnille aika liuta: EU-tarkastajat, hieman pelästynyt hieholauma, vieressä mielitietty hieho sekä uudessa, vielä aristavassa renkaassa oksa, jota uusi omistaja irrotti. Siinä tuli sonnin luonne tarkastettua perusteellisesti kun emäntä itsensä rohkaisten pelasti Lassen pulasta. Kaikki sujui hienosti ja pulssikin pääsi tasaantumaan.

20.6.2006
Tänään tapahtui merkittäviä muutoksia laumamme koostumukseen. "Köyliön Kuljetus" toimi jälleen ja toi Bonnien tilalle kaksi uutta vasikkaa, jotka taas alunperin ovat lähtöisin Kangasmäeltä. Bonnie lähti, koska ostettu sonni on aivan liian läheistä sukua. Emännällä oli tunteet pinnassa kun yksi suosikeista lähti - Riverhillissä eläin on muutakin kuin numerosarja korvamerkissä! Onneksi uudet suloiset pikkuhiehot lievittivät tuskaa hieman ja muutenkin näistä uutukaisista näyttää tulevan varsinaisia lemmikkejä lapsille.

Olemme koko kevään ahkeroineet luonnonlaitumen aitaustöissä - 25 ha ja noin 2 km high tensile aitausta. Nyt oli sitten vuorossa isojen hiehojen siirto uudelle laitumelle sonnia odottelemaan. Siirto sujui jälleen helposti ja tytöt pääsivät kiertelemään uudelle alueelle ja samalla nauttimaan luonnon antimista. Varsinkin pihlajan lehdet olivat makulistalla korkealla!

Illalla osa laumasta oli hetken hukassa (olivat piiloutuneet taimikkoon) ja etsinnän tuloksena alueelta löytyi vielä hirvikin, vaikka olimmekin yrittäneet saada kaikki jänistä suuremmat nisäkkäät pois alueelta ennen aidan umpeutumista. Toivottavasti hirvi ymmärtää itse hypätä aidan yli, vaikka se selvästi väistelikin sähkölankaa. Pitää seurata tilannetta, että häipyikö hirvi muualle vapaaehtoisesti.

11-12.3.2006
Viikonloppuna oli Highland Cattle-yhdistyksen vuosikokous. Kiitos kaikille teille hyville ystäville mukavasta tapaamisesta ja kiitos myös hyvistä hermoista kun jaksoitte katsella meidän perheen kuopuksen heilumista :)

Muuten meidän talvi on mennyt hyvin ja sähkötön vesisysteemikin on pelannut odotusten mukaisesti. Yhdellä eläimellä oli jonkin verran ongelmia, kun oli hinkannut turkkiaan liian rajusti puihin - hoitona oli loislääkitys ja basibact-jauhe. Hoito auttoi hyvin ja mitään muuta ongelmaa ei ole ollut. Eläimillä on kuivitetut makuukummut suojassa tiheässä kuusikossa, mutta aina joku nukkuu myös rehuhäkin vieressä. Kukas sitä nyt oikein kauas lähtisi ruuan luota!

17.1.2006
Saimme ostettua peltoa lisää aivan rajanaapurista. Myyjänä oli Uudentalon perikunta ja kaupan kohteena olleen pellon pinta-ala oli noin 4,5 ha. Alue mahdollistaa oikein hyvät ja sujuvat laidunjärjestelyt ja rehuntuotannon lähellä. Teimme alueella jo viime kesänä kunnostustöitä ja seuraava vaihe on ojituksen parantaminen.

Aikaisemmat vuodet Riverhillillä:

2005 ja 2004